切换到宽版
  • 1795阅读
  • 8回复

[三国]不得刘备信任 为什么说诸葛亮智谋远不及郭嘉 [复制链接]

上一主题 下一主题
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗
 

发帖
386212
金币
144
道行
12540
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1231
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 26054(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-11-27
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-10-18
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-04-20) —
易中天书第十四集《天生奇才》,用了很大的篇幅,对诸葛亮与郭嘉作了比较。说他俩都是同一量级的人物,对刘备、曹操同样重要,两个人有惊人的相似之处。怎样相似呢?易中天认为:
第一, 他们都是少年天才,出山时都只有二十六七岁。
第二, 他们都“审于量主”(谨慎地选择主公)。
第三, 他们都“谋功为高”。
第四, 他们都忠心耿耿、竞竞业业、鞠躬尽瘁、死而后己。
第五, 他们和曹操、刘备的关系,也都至少在表面上做到了“如鱼得水”,甚至确有一些情意。
但我觉得:二人虽有若干相似之处,如上述之一、二、四项,但不同之处也不少。严格说来,在某些重要的层面上,二人是不能相比的。
首先,说郭嘉“谋功为高”是可以的,对诸葛亮却不能这样说。在《三国演义》中,诸葛亮是智慧的化身,几乎刘备所有的政治、军事活动,都有诸葛亮的出谋画策,所有的战役都离不开诸葛亮的参谋。他智计多端,料事如神,刘备无不言听计从。关、张之辈开始是嫉妒、吃醋,后来就变成服服帖帖地接受领导了。但我们查阅史书,在刘备的有生之年,诸葛亮在军事上多是靠边站的,对刘备并没有起到郭嘉对曹操那样的作用。赤壁之战前,诸葛亮“受任于败军之际,奉命于危难之间”,到柴桑(今江西九江市西南)去见孙权,促成了孙刘联盟的形成,取得了外交上的胜利。以后就跟随在周瑜水军的后面,回到了刘备的驻地樊口(今湖北鄂州西北)。《三国演义》上所写的那些舌战群儒、草船借箭、借东风等情节,都是小说家之言,并不是史实。火烧战船是周瑜和黄盖谋划的,并没有诸葛亮参与谋划。
当然,刘备方面作为联军组成部分,也配合作战了,但我们在史书上并没有见到诸葛亮提出过什么奇谋佳策。接下来诸葛亮和赵云随刘备出征荆州南部四郡。因为这四郡原为刘表的地盘,又有被刘备推举为荆州刺史的刘表的儿子刘琦的文书,进军出奇地顺利,几乎是兵不血刃,四郡皆降。这时诸葛亮才第一次有了官职,被刘备任命为军师中郎将,督管零陵、桂阳、长沙三郡(郡治分别为今湖南永州、郴州、长沙等市,诸葛亮住在临烝,今湘南衡阳市东),一住就是二三年。
建安十六年(公元211),刘备进川,把庞统、法正带去当参谋,诸葛亮与关羽、张飞、赵云等留守荆州。只是到了取蜀战争的后期,才调诸葛亮、张飞、赵云等入川,诸葛亮并没有起到多大的参谋作用。建安二十三年(公元218),刘备进兵汉中,带去的参谋是法正,又不是诸葛亮。章武元年(公元221),刘备大举伐吴,史称夷陵之战。这时庞统、法正已死,刘备仍然没有带诸葛亮前去,而是自己悍然率兵前往。总的看来,在刘备生前,除了早期的赤壁之战和作战不多的进军荆州南部四郡,以及取蜀战争赶个末班车之外,诸葛亮基本上是远离战场的,怎能和郭嘉相比?在郭嘉生前,曹操所打的重要战役,如战吕布、破袁绍、讨二袁(袁谭、袁尚)、征乌丸等,都把郭嘉带在身边。郭嘉在建安十二年(公元207)死于征乌丸途中,曹操非常难过,在表章中说:
“军祭酒郭嘉,自从征伐,十有一年。每有大议,临敌制变、臣策未成,嘉辄成之。(我的计策还没有形成,郭嘉便帮助我形成了)平定天下,谋功为高。”)(《三国志·郭嘉传》)
曹操在赤壁之战中惨败,叹息着说:
“郭奉孝在,不使孤至此。”
而刘备在夷陵之战惨败,被陆逊火烧连营七百里,诸葛亮也叹息着说出了类似的话:
“法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。”(法正若是活着,就能制止主上,让他不要东征;即或还是要东征,也必然不会打败仗的。)” (《三国志·法正传》)

可见刘备在军事上所信任和依靠的,不是诸葛亮,而是法正。如果非要从刘备集团中拿出一个人和郭嘉相比的话,那并不是诸葛亮,而是法正。当然,这是指在刘备心目中的地位,至于在谋略方面,法正是要逊郭嘉一头的。
为什么刘备信任诸葛亮不如曹操信任郭嘉?主要是有两个原因:
一是刘备对诸葛亮的军事才能并不看好。诸葛亮用兵谨慎,不出奇招、险招,这和郭嘉正好相反。刘备求功心切,不大欣赏这样的谋士。所以刘备把他定位为相才,而不是帅才。刘备出兵时,常把他留在后方作为后勤部长。正如《三国志·诸葛亮传》所说:
“先主外出,亮常镇守成都,足食足兵。”
当然,这只是说诸葛亮的军事思想是稳健类型的,不表明他没有军事才能,刘备对他的使用是不正确的。如果夷陵之战把诸葛亮带在身边,用诸葛亮的稳健来纠正刘备的狂躁,肯定不会败得那么惨。
二是刘备对诸葛亮并不那么信任,这大约是和诸葛亮的哥哥诸葛瑾在吴官居要职有关。我们读史书时发现:建安二十年(公元215),孙权派诸葛瑾到成都来讨荆州,从此以后,直到刘备逝世,刘备就再也没有给诸葛亮布置过军事方面的任务,使他远离了战场。这内中应该有隐情,不一定就是巧合吧!关于刘备和诸葛亮的关系,明清之际的大思想家王夫之在其《读通鉴论》中有一篇论述,摘要译述如下:
“诸葛公之心,是一定要存汉的,一定要灭曹的。不交结东吴,则要受东吴的牵制而难以兴起北伐之师。……而先主的心志则与此不同了。先主开始时想自强,后来则想自立为王,这种雄心不改,便与关羽合拍了。所以他信任诸葛亮不如信任关羽,而且不如孙权之信任子瑜(诸葛瑾)。怀疑诸葛亮与东吴的交谊太深,而且还怀疑他与子瑜相勾结……。先主不死,吴祸不止,北出祁山的军队也走不出来啊……”
在诸葛亮初出山时,刘备和诸葛亮相处得过于亲密,引起了关、张二人的不满。刘备说:
“孤之有孔明,犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”(《三国志·诸葛亮传》)
人们根据这个记载,多认为刘备和诸葛亮是鱼水关系。但不知这话仅仅适用于“蜜月”期间,过了“蜜月”,便未必如此了。那么,郭嘉和曹操的关系是不是鱼水关系呢?也许一个时期是这样的。但如果不是郭嘉英年早逝(死时38岁),再活上若干年的话,事情就难以预料了。荀彧功勋不亚于郭嘉,最后还不是因为触犯了曹操,而死于非命吗?也许另外还有一个空的食器是给郭嘉准备的呢!
5条评分金币+28
瞧不起刘备 金币 +3 - 2019-01-03
334466 金币 +3 - 2019-01-03
jvcxp 金币 +10 鼓励一下 2014-10-22
老马不识途 金币 +7 - 2014-10-22
至尊狼王 金币 +5 - 2014-10-19
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809426
金币
48488
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16096(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-27
只看该作者 沙发  发表于: 2014-10-19
是非功过不是这么容易说得清楚的
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 板凳  发表于: 2014-10-22
诸葛亮当了蜀汉丞相,而郭嘉是啥职务呢?
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 267347

发帖
3376
金币
17365
道行
1068
原创
2
奖券
32
斑龄
0
道券
59
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3505(小时)
注册时间: 2007-08-08
最后登录: 2024-11-12
只看该作者 地板  发表于: 2014-11-02
讲阴谋还是贾诩厉害一点
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线westwood

UID: 20076

发帖
863
金币
1286
道行
1773
原创
0
奖券
192
斑龄
0
道券
36
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 642(小时)
注册时间: 2005-10-28
最后登录: 2024-11-27
只看该作者 4楼 发表于: 2014-11-03
诸葛亮聪明尽在小地方,战略方面远不及司马懿,甚至不如法正。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线westwood

UID: 20076

发帖
863
金币
1286
道行
1773
原创
0
奖券
192
斑龄
0
道券
36
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 642(小时)
注册时间: 2005-10-28
最后登录: 2024-11-27
只看该作者 5楼 发表于: 2014-11-06
刘备用人非常到位,也会识人,我觉得他对诸葛亮的疏远是因为诸葛谨在东吴的原因,坚持疑人不用的原则。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线jp12345pj

UID: 984636

发帖
259
金币
1107
道行
1703
原创
0
奖券
8
斑龄
0
道券
16
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 411(小时)
注册时间: 2010-11-17
最后登录: 2024-11-06
只看该作者 6楼 发表于: 2014-11-10
诸葛亮的好本事是会算  是懂天机的人,其它都是谋士
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线西欧

UID: 462668

发帖
610
金币
517
道行
85
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 413(小时)
注册时间: 2008-06-17
最后登录: 2016-12-21
只看该作者 7楼 发表于: 2014-11-14
抛开演义,我个人觉得早期刘备得到诸葛时还是委以重用的,但是诸葛太过专权,以致于刘备在有了荆州基业后,开始有了当心大权被夺的不安,所以后来在得到庞统,法正这样的高级智囊,刘备果断的把诸葛凉一边,而重用庞法二人。后来伐吴,其实刘备应该是内心膨胀,小视孙权势力,加这诸葛反对伐吴,所以才没带他。
再者老曹和刘备对待手下谋士提出意见的方法是不一样的,老曹是一起研究,再自己判定是否接纳。刘备是90%是一味的去听从。
郭嘉和诸葛其实真心没发比,因为他们辅助的对象性格不同,再者郭嘉没有诸葛那样的强权心。
[ 此帖被西欧在2014-11-14 00:42重新编辑 ]
1条评分金币+5
zhdf 金币 +5 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96703
金币
-1249
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 8楼 发表于: 2020-04-20
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-04-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个