切换到宽版
  • 3165阅读
  • 23回复

[三国]刘备与诸葛亮关系真那么铁吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗
 

发帖
386156
金币
911
道行
12540
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1231
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 26037(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-11-24
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-04-20
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2022-12-01) —
刘备于207年“三顾茅庐”,请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载,此二人一见如故,刘备曾说过:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”关系。据《三国演义》中的描写,刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的,遇到军政大事无不请他出谋划策,刘备对其简直就是言听计从。那么,历史上,此二人这种君臣相得、犹如鱼水的关系果真如此吗?


  “三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知,刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢?他们之间的关系真的如《三国演义》中讲述的鱼水关系吗?古今学者对这一现象产生了很大的疑问,根据各种史料进行了研究,并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示,他们之间的关系未必如此。

  第一,从三顾茅庐后到白帝城托孤前,诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义》中写的那样亲密无间,诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争中,刘备只是让诸葛亮守住荆州,以庞统、法正作为主要谋士,辅佐自己西取巴蜀,后来才调诸葛亮率兵入川。

  第二,在夺取汉中的战争中,法正为谋士,诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作而已,在此战役中,诸葛亮并没有起到多大的参谋作用。刘备进位汉中王时,法正的排名也在诸葛亮之前。

  第三,众所周知,刘备对二弟关羽是非常信任的,而且把镇守荆州的重任交给了他,但是最终却导致了惨败的局面。如果刘备当时把关羽调入川中,而把诸葛亮和赵云留在荆州的话,那可能又会是另一种结局了。

  第四,当关羽失掉荆州后,刘备举兵伐吴,也没有把诸葛亮带在身边,而且刘备并没有理会诸葛亮的意见。蜀军被火烧连营、一败涂地之后,诸葛亮感叹地说道:“法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。”从话语中足以见得刘备对法正才算称得上是言听计从,而诸葛亮则还是略逊一筹。
  为什么会出现这样的情形呢?一些学者们认为是由两点原因造成的:第一是因为刘备和诸葛亮在战略思想上经常会有分歧。诸葛亮始终坚持自己在《隆中对》中的基本战略方针:跨有荆、益两州,西和诸戎,南抚夷越,东结孙吴,北伐曹操,这样才能兴复汉室。而且其中维护孙刘的联盟,才是最关键的地方。但刘备是一个急功近利的机会主义者,他缺乏一定的战略思想,只想割据一方,能够称王称帝足矣,对诸葛亮的联吴想法不太重视,以致发生了夷陵之战。第二点便是刘备对诸葛亮不是很信任,诸葛亮的亲哥哥诸葛瑾在吴国身居要职,并且作为吴国的使臣来讨过荆州。面对这种复杂的“社会人际关系”,刘备在任用人才时,也不会忽视掉的吧?

  大思想家王夫之(1619~1692)在其史学名著《读通鉴论》中对刘备和诸葛亮的关系也有过非常深刻的分析,他写道,诸葛公之心是一定要存汉的,一定要灭曹的。不交结东吴则要受东吴的牵制难以兴起北伐之师。而先主的心志则与此不同了。先主开始时想自强,后来则想自立为王,这种雄心不改,便与关羽合拍了。所以他信任诸葛亮不如信任关羽,而且不如孙权之信任子瑜(诸葛瑾),怀疑诸葛亮与东吴的交谊太深,而且还怀疑他与子瑜相勾结……

  而白帝托孤事件,刘备允诺诸葛亮可以取刘禅而代之,应该说也只能是一种无奈之举罢了。在刘备去世的前后阶段,蜀中益州的土著和刘备所带入蜀的荆、襄旧部间的矛盾已经非常尖锐,后主刘禅又是平庸之主,很难处理好蜀国大臣之间的各种复杂关系,刘备最为信任的法正、庞统都已死,刘备所能够依赖的人就只有诸葛亮一人了。而且当时刘备白帝托孤的对象,并非只有诸葛亮一人,他还让益州大族李严同受遗诏。

  由此可见,刘备与诸葛亮之间的鱼水关系,只是《三国演义》留给后人的一种表面印象罢了。

5条评分金币+27
瞧不起刘备 金币 +3 - 2019-02-08
334466 金币 +3 - 2019-02-08
老马不识途 金币 +7 - 2015-04-25
至尊狼王 金币 +5 - 2015-04-21
jvcxp 金币 +9 感谢分享宝贵经验~ 2015-04-21
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809426
金币
48406
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16076(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-23
只看该作者 沙发  发表于: 2015-04-20
刘备如果全听诸葛亮的,三国鼎立的局面还可以多维持一些时间。
2条评分金币+5
假正经也 金币 +2 可能 2022-11-20
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线hk5989

UID: 872070

精华: 1
级别: 武当天尊
发帖
2503
金币
454
道行
325
原创
60
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
长城哈弗
设备
佳能5D-2
 摄影级
中级认证
在线时间: 91(小时)
注册时间: 2010-06-05
最后登录: 2017-01-18
只看该作者 板凳  发表于: 2015-04-21
还是比较铁的。能到这样不错了。好多亲兄弟还反目 呢。
2条评分金币+6
假正经也 金币 +3 说的是啊 2022-11-20
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线apses

UID: 1311499

发帖
361
金币
10298
道行
1140
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 814(小时)
注册时间: 2011-07-18
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 地板  发表于: 2015-04-23
不铁还干嘛三顾茅庐
2条评分金币+2
假正经也 金币 +1 - 2022-11-20
zhdf 金币 +1 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线jj1388345

UID: 355671


发帖
9468
金币
1167
道行
1077
原创
9
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1878(小时)
注册时间: 2008-01-18
最后登录: 2016-11-17
只看该作者 4楼 发表于: 2015-04-25
其实刘备在世时没放权给诸葛亮的
2条评分金币+4
假正经也 金币 +2 这倒是真的 2022-11-20
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线破碎

UID: 1897670

发帖
308
金币
303
道行
167
原创
2
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
SUV
设备
手机
摄影级
在线时间: 226(小时)
注册时间: 2014-05-21
最后登录: 2022-09-12
只看该作者 5楼 发表于: 2015-06-03
是刘备造就了诸葛亮,关系没想象的那么好
2条评分金币+3
假正经也 金币 +1 - 2022-11-20
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96727
金币
-1201
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 6楼 发表于: 2020-02-17
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
2条评分金币+8
假正经也 金币 +2 有理 2022-11-20
zhdf 金币 +6 鼓励一下 2020-02-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96727
金币
-1201
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 7楼 发表于: 2020-04-17
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
2条评分金币+4
假正经也 金币 +2 说得对 2022-11-20
zhdf 金币 +2 - 2020-04-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 8楼 发表于: 2022-11-15
回 se4777 的帖子
se4777:刘备于207年“三顾茅庐”,请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载,此二人一见如故,刘备曾说过:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”关系。据《三国演义》中的描写,刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的,遇到军政大事无不请他出谋划策,刘备对其简 .. (2020-11-09 10:03) 

别人我不知道。反正我就知道你复制他人语言的劲头够铁的!!!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2022-11-17
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线wu24533

UID: 2131216

发帖
1385
金币
4413
道行
500
原创
0
奖券
12
斑龄
0
道券
27
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 9567(小时)
注册时间: 2020-06-27
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 9楼 发表于: 2022-11-19
董事长和总裁
2条评分金币+2
zhdf 金币 +1 - 2022-11-27
假正经也 金币 +1 - 2022-11-20
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2022-11-21
回 wu24533 的帖子
wu24533:董事长和总裁 (2022-11-19 16:28) 

言简意赅,非常的妥切。支持!
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线westwood

UID: 20076

发帖
863
金币
1196
道行
1773
原创
0
奖券
192
斑龄
0
道券
36
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 640(小时)
注册时间: 2005-10-28
最后登录: 2024-11-23
只看该作者 11楼 发表于: 2022-11-24
白帝城托孤,我看到的只是刘备的无奈与不甘,一句遗言套死了诸葛亮,到死不愧是奸雄,以道德绑架别人一生。
2条评分金币+3
zhdf 金币 +2 - 2022-11-27
假正经也 金币 +1 - 2022-11-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线coolchick

UID: 860975


发帖
11395
金币
89
道行
1342
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5118(小时)
注册时间: 2010-05-11
最后登录: 2024-11-19
只看该作者 12楼 发表于: 2022-11-26
老板和员工的关系而已,手底下人手本来就缺,还不放低姿态想干嘛
2条评分金币+3
zhdf 金币 +2 - 2022-11-27
假正经也 金币 +1 - 2022-11-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 13楼 发表于: 2022-11-27
回 至尊狼王 的帖子
至尊狼王:刘备如果全听诸葛亮的,三国鼎立的局面还可以多维持一些时间。 (2015-04-20 19:23) 

这个可能性应该还是很大的
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 14楼 发表于: 2022-11-27
回 hk5989 的帖子
hk5989:还是比较铁的。能到这样不错了。好多亲兄弟还反目 呢。 (2015-04-21 11:58) 

支持!这话说的非常有水平!!!!
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 15楼 发表于: 2022-11-27
回 apses 的帖子
apses:不铁还干嘛三顾茅庐 (2015-04-23 16:04) 

三顾茅庐,说明刘备的诚意。当然,也是铁的关系的另一种表现形式。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 16楼 发表于: 2022-11-27
回 jj1388345 的帖子
jj1388345:其实刘备在世时没放权给诸葛亮的 (2015-04-25 09:57) 

从各种历史资料来看,的确如此。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 17楼 发表于: 2022-11-27
回 破碎 的帖子
破碎:是刘备造就了诸葛亮,关系没想象的那么好 (2015-06-03 14:50) 

应该是的。这话说的也对。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 18楼 发表于: 2022-11-27
回 7842949 的帖子
7842949:在易中天讲三国的时候,有一种说法,说刘备和诸葛亮是雇主和雇员的关系,觉得也有道理,雇主和雇员之间的关系如果要是过分地铁的话,这个公司就好不了多长时间。 (2020-02-17 15:16) 

易中天现在已经是默默无闻了。还能有人想起他,难得!鼓励一下!!!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 19楼 发表于: 2022-11-27
回 7842949 的帖子
7842949:二人的关系是非常好的。但关系好不等于认识上没有分歧。 (2020-04-17 19:07) 

这在刘备东征孙权时就暴露无遗了!
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2022-11-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个