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[三国]刘备常年打仗不缺粮,为何诸葛亮北伐多次缺粮?【5P】 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-10-26
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2019-12-04) —
  攻取益州,拿下汉中是刘备事业的顶峰,刘备也因此自封为汉中王,而曹丕称帝后,刘备也不甘落后,在成都称帝,历史上称为蜀汉。公元212年,刘备听取庞统的建议谋划益州,接连占领涪城、雒城,而马超的投靠也让他如虎添翼,经过两年时间拿下益州。

  次年,孙权想要回荆州,刘备不愿,双方关系剑拔弩张,但同时,曹操占领汉中,刘备不得已和孙权议和,和曹军对峙了两年后,正式发兵进攻汉中,经过三年的苦战,让曹操从汉中撤军,只不过曹操也把汉中的居民给一并带走了。

  不过从这里看,刘备打了那么久,没有出现过缺粮的现象,诸葛亮北伐却因为缺粮撤军,功败垂成。这又是为何呢?有人说,是因为刘备在打孙权时,把家底败光了,但实则之后蜀汉已经休养了五年,并从南征中得到大量的资源,因此诸葛亮认为北伐是有了一定基础的。

  而诸葛亮以汉中为跳板,进行北伐,但汉中并不能为诸葛亮提供军资,诸葛亮只能从成都运粮。诸葛亮进入关中后,运粮只能走山路,花费着大量的人力,这些人也是要吃饭的。即使后来发明木牛流马,仍不能解决缺粮的问题。有人说为什么不走水路?当年刘邦也是在这里发家致富,最终还不是统一了天下,诸葛亮为何不来一招暗度陈仓呢?

  其中这里就有大家不知道的一个冷知识了,史书上记载,公元前186年,武都山发生了地震,加上时不时的余震,时间长达八个月。地震过后,令故道堵塞,无法通行,西汉水也被改了河道,无法连接起关中、汉中、蜀地。所以诸葛亮运粮没办法用水路,只能是陆路,这里的地势问题,还都是山路,非常难走。

  当时诸葛亮能走的道也就四条,魏延似乎看出其中玄机,建议诸葛亮速战速决,由他带兵,从子午道直取长安,不过诸葛亮考虑太过危险,没有采纳。从当时的情况来分析,魏延的意见并不是没有道理,而魏国的老狐狸司马懿,每次都不愿出兵,就想活活拖死诸葛亮。而诸葛亮一再坚持打长久战,最后自己也病逝在北伐中了,实属遗憾。
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离线htzh1974

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只看该作者 沙发  发表于: 2018-10-26
诸葛亮也不缺粮,《三国演义》中是为了描述诸葛亮运粮手段的高明。
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在线hhshiwo

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只看该作者 板凳  发表于: 2018-10-26
卧龙凤雏,得一可安天下
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离线yaninco3385

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只看该作者 地板  发表于: 2018-10-26
哈哈 看的很仔细啊 就如楼上所说 是为了艺术的表演所需而已 看看三国志 就晓得是怎么回事了
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在线至尊狼王

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只看该作者 4楼 发表于: 2018-10-26
看来这个路不好走,没办法的事。
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只看该作者 5楼 发表于: 2018-10-26
坐拥汉中,缺粮可说不过去
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只看该作者 6楼 发表于: 2018-10-26
有道是“蜀道难,难于上青天”也!
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离线jazzlee

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只看该作者 7楼 发表于: 2018-10-26
就三国演义中,严格来说孔明伐中原不是缺粮,而是难运粮!
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在线icewizard

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只看该作者 8楼 发表于: 2019-11-11
打战谁能长久,汉武帝打匈奴,到后来粮草马匹都不够了。
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离线假正经也

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只看该作者 9楼 发表于: 2019-11-29
其实刘备之所以打仗不缺粮,原因很简单。因为刘备夺取汉中后,只守不攻。不需要北伐,因此也就不需要大量的军粮。当时的荆州还在刘备的手里。物产丰富,交通运输便捷。所以也不存在打仗缺粮问题。当诸葛亮北伐时,荆州已经丢了,从东面出击北伐曹魏的大门和道路已经关上了,不得不从汉中这一条通道北上。而这条完全建筑在悬崖峭壁之上,大多数是依靠木头搭建出来的狭窄的道路是极其的艰难,尤其是对于运输大规模的军用物资而言。正如上面的几位道友所说的,蜀国不缺粮,而是如何将军粮及时运到前线的问题。大家可以想象一下,一条船能装载多少粮食,一匹牛马能装载多少粮食?!一条船顺流而下需要多少时间,一匹牛马翻山越岭需要多少时间??!!弄明白了这个问题,也就清楚了为什么刘备常年打仗不缺粮,为何诸葛亮北伐多次缺粮这个问题了。
[ 此帖被假正经也在2019-11-29 20:27重新编辑 ]
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只看该作者 10楼 发表于: 2019-11-30
走子午谷风险太大了,蜀国担不起这个风险。
另外诸葛亮的目标不是关中而是陇西
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在线jj自然

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只看该作者 11楼 发表于: 2019-12-01
这很正常,刘备当年是没根据地是是到处游走也就是可以走到哪里就在哪里弄粮食。诸葛亮是正规国家出战了就不能走到那在哪地方弄粮了。
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只看该作者 12楼 发表于: 2019-12-02
年年征战 啥不缺啊
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离线蜻蜓蘸水

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只看该作者 13楼 发表于: 2019-12-03
蜀汉的国力,还是不支持常年征战
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只看该作者 14楼 发表于: 2019-12-29
建国了,国力摆在那,常年北伐,怎么不缺粮食
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在线jj自然

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只看该作者 15楼 发表于: 2019-12-30
刘备常年打仗不缺粮,那时没有安定下来,可以一路抢,但国家成立了打仗就不能到处抢夺了。
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只看该作者 16楼 发表于: 2020-01-02
回 一号侦察兵 的帖子
一号侦察兵:坐拥汉中,缺粮可说不过去 (2018-10-26 21:19) 

汉中这块地域不是如你想象的那么广大。这块地方只是非常狭小的一个区域,遍布高山。它不同于蜀地,川中是中间为广阔的平原,周围乃崇山峻岭。所以蜀地不缺粮。而汉中则是到处山脉,缺少大面积的平原。不是说没有平原,而是没有像四川盆地那样范围极其辽阔且又十分集中的大平原,都是分散性的小平原。当然,以汉中的物产,自给自足没有问题。不过要是供应一支大部队的粮草,而且是连续的,持续的,不间断的长时间供应,就不堪重负了。这也是诸葛亮北伐不得不长距离从蜀地运送粮草到前线,而根本不能仅靠汉中的粮草。不客气的说,汉中的粮草根本是指望不上的!!!
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只看该作者 17楼 发表于: 2020-01-02
当时的四川还没有迎来湿润变暖的气候变化。这个变化在唐中才发生。当然诸葛亮自己缺乏大战略,挥霍的也很多。
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离线假正经也

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只看该作者 18楼 发表于: 2020-01-02
回 p2p2p2 的帖子
p2p2p2:当时的四川还没有迎来湿润变暖的气候变化。这个变化在唐中才发生。当然诸葛亮自己缺乏大战略,挥霍的也很多。 (2020-01-02 13:37) 

成都的诸葛武侯祠是千年以来,历朝历代修缮流传至今的。看来是历朝历代的政府自己缺乏大战略,挥霍了很多!!!
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只看该作者 19楼 发表于: 2020-01-03
回 假正经也 的帖子
假正经也:成都的诸葛武侯祠是千年以来,历朝历代修缮流传至今的。看来是历朝历代的政府自己缺乏大战略,挥霍了很多!!! (2020-01-02 14:41) 

武侯祠是祭祀需要,并不能证明诸葛亮本人的领导能力和远见卓识。只是后世需要一个道德偶像而已。
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